Par Bernarda Llorente (présidente de l'agence de presse officielle argentine Télam)

Ces jours-ci sont très chargés au Vatican, comme presque tous les jours des dix dernières années d'une papauté qui a réveillé des structures endormies pour les amener au rythme exigé par l'époque actuelle. Ses réponses et ses initiatives ne contemplent pas seulement la complexité d'un monde en mouvement avec ou sans boussole, mais aussi les actions nécessaires pour surmonter une crise de civilisation qui nous permettra d'améliorer le présent et de construire un avenir différent.

Dans le Synode qui se déroule ces jours-ci - un espace d'écoute et de réflexion au sein de l'Église - le pape François fait appel “ au regard de Jésus qui bénit et accueille pour ne pas tomber dans certaines tentations : être une Église rigide, qui s'oppose au monde et se tourne vers le passé ; être une Église tiède, qui se soumet aux modes du monde ; être une Église fatiguée, repliée sur elle-même “.

En cette fin d'après-midi de septembre, la vie me donne l'occasion d'interviewer une fois de plus le leader religieux, social et éthique le plus transcendant de la planète. Santa Marta est le cadre d'un entretien au cours duquel il met en lumière des avertissements, des solutions, des réflexions, à partir de sa perspective universelle, solidaire et transformatrice.

Au milieu de la réunion, François a déclaré : “ Je crois que le dialogue ne peut pas être seulement nationaliste, il est universel, surtout aujourd'hui avec toutes les facilités de communication. C'est pourquoi je parle de dialogue universel, d'harmonie universelle, de rencontre universelle. Et bien sûr, l'ennemi de tout cela, c'est la guerre. Depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale jusqu'à aujourd'hui, il y a eu des guerres partout. C'est ce qui m'a amené à dire que nous vivons une guerre mondiale par bribes. “

Ses paroles devraient interpeller encore plus fortement la conscience du monde en ces heures qui ont suivi la matinée du samedi 7 octobre, lorsque la violence entre Israël et le Hamas a connu une escalade sans précédent.

Le dimanche 8, à la fin de la prière de l'Angélus, il a exprimé sa douleur face à l'escalade de la guerre qui ravage la Terre Sainte : “ J'exprime ma proximité aux familles des victimes, je prie pour elles et pour tous ceux qui vivent des heures de terreur et d'angoisse. Que les attaques et les armes cessent, et que l'on comprenne que le terrorisme et la guerre ne mènent à aucune solution, mais seulement à la mort et à la souffrance de tant d'innocents “.

A peine 72 heures plus tard, lors de l'audience hebdomadaire du mercredi 11, il a réitéré son appel à la paix : “ Ceux qui ont été attaqués ont le droit de se défendre, mais je suis très préoccupé par le siège total dans lequel vivent les Palestiniens de Gaza, où il y a également de nombreuses victimes innocentes. Le terrorisme et l'extrémisme ne contribuent pas à une solution du conflit entre Israéliens et Palestiniens, mais alimentent la haine, la violence et la vengeance, et causent des souffrances aux deux parties “.

Lors de l'Angélus du dimanche 15, le Souverain Pontife a réitéré son appel à la paix et imploré le respect du droit humanitaire “ en particulier à Gaza où il est urgent et nécessaire de garantir des cordons humanitaires et de venir en aide à l'ensemble de la population “.

“ Les guerres sont toujours une défaite “, a insisté le pape pèlerin qui, en cette fin d'après-midi de septembre à Santa Marta, à 86 ans, a illuminé son visage de son enthousiasme en indiquant les destinations prévues dans le monde entier dans son agenda de berger infatigable pour marcher, une fois de plus, ensemble pour un avenir d'espérance.

Les voyages et l’Argentine

- François, avez-vous encore des voyages importants à faire ?
- Oui, l'Argentine
- Bien sûr.
- Je voudrais y aller... En parlant du plus lointain, il me reste la Papouasie-Nouvelle-Guinée. Mais quelqu'un m'a dit que puisque j'allais en Argentine, je devrais m'arrêter à Rio Gallegos, puis aller au pôle Sud, atterrir à Melbourne et visiter la Nouvelle-Zélande et l'Australie. Ce serait un peu long.

- Comment préparez-vous vos voyages et comment choisissez-vous vos destinations ?

- Nous recevons beaucoup d'invitations, il y a toute une liste de voyages possibles et certains s'imposent d'eux-mêmes, par exemple la Mongolie. D'autres sont plus planifiés, en Europe, comme le voyage en Hongrie. Cela dépend de chaque cas. Il y a toujours une invitation et puis il y a l'intuition du moment. Ce n'est pas automatique, chaque décision est originale, unique.

Crise et messianisme

- Lors de vos visites, vous vous montrez généralement déterminé, vous mettez l'accent sur des questions importantes et vous vous montrez très proche des gens, ce qui est conforme à votre idée selon laquelle les transformations nécessitent l'engagement des plus puissants, mais aussi des individus. Lorsque nous constatons l'expansion des forces d'extrême droite, une certaine frustration ou déception à l'égard de la politique ou un vote qui les exprime, pensez-vous que ces crises sont momentanées ou durables ? Que peut-on faire pour les inverser ?

- J'aime bien le mot crise parce qu'il y a un mouvement interne. Mais on sort d'une crise en allant vers le haut, on n'en sort pas en se purgeant. On sort par en haut et on ne sort pas seul. Ceux qui veulent sortir seuls transforment la sortie en labyrinthe, qui tourne toujours en rond. La crise est labyrinthique. En outre, les crises font progresser : lorsqu'une personne, une famille, un pays ou une civilisation est en crise. Car s'ils la résolvent bien, ils progressent.

Je m'inquiète lorsque les problèmes s'enferment à l'intérieur et ne peuvent pas sortir. L'une des choses que nous devons enseigner aux garçons et aux filles, c'est comment gérer les crises. Comment résoudre les crises. Parce que cela donne de la maturité. Nous avons tous été jeunes et inexpérimentés et parfois les garçons et les filles s'accrochent aux miracles, aux messies, à l'idée que les choses peuvent être résolues d'une manière messianique. Le Messie est le seul à nous avoir tous sauvés. Les autres sont tous des clowns messianiques. Aucun d'entre eux ne peut promettre la résolution des conflits, si ce n'est par le biais de crises ascendantes. Et pas seulement. Pensons à n'importe quelle crise politique, dans un pays qui ne sait pas quoi faire, en Europe il y en a plusieurs... Qu'est-ce qu'on fait ? Est-ce qu'on cherche un messie qui va venir nous sauver de l'extérieur ? Non. Cherchons où se trouve le conflit, saisissons-le et résolvons-le. Gérer les conflits, c'est faire preuve de sagesse. Mais sans conflit, il n'y a pas de voie à suivre.

- De quoi l'humanité manque-t-elle et de quoi est-elle excédentaire ?

- L'humanité manque de protagonistes de l'humanité, qui rendent visible son protagonisme humain. Je constate parfois que cette capacité à gérer les crises et à faire ressortir sa propre culture fait défaut. N'ayons pas peur de faire ressortir les vraies valeurs d'un pays. Les crises sont comme des voix qui nous indiquent la voie à suivre. Par contre, les problèmes qui sont parfois un peu couverts ou cachés sont comme le joueur de flûte de Hamelin, on joue de la flûte, on croit que c'est de la flûte, on y va et tout le monde se noie. J'ai très peur des joueurs de flûte parce qu'ils sont charmants. Si c'était des serpents, je les laisserais, mais ils charment les gens... et ils finissent par les noyer. Des gens qui croient que la crise peut être surmontée en dansant au son de la flûte, avec des rédempteurs fabriqués en une nuit. Non. La crise doit être assumée et surmontée, mais toujours vers le haut.

- Et avons-nous trop d'individualisme, trop d'indifférence ?

- J'ai davantage peur de l'indifférence, car c'est une sorte d'aboulie culturelle. Laissons faire ceci, laissons faire cela, pendant que le joueur de flûte joue et que le peuple se noie. Les grandes dictatures sont nées d'une flûte, d'une illusion, d'un charme du moment. Et puis on dit “ quel dommage, nous sommes tous en train de nous noyer “ . Je le répète, j'aime bien cette image du joueur de flûte. Bien sûr, il reste cette noyade de souris.

- Quel est le risque de ces identités uniques ou de ces pensées uniques ?

- Elle annule la richesse humaine. La pensée unique bannit la richesse humaine. Et la richesse humaine doit contempler trois réalités, trois langages : celui de la tête, celui du cœur et celui des mains. De sorte que l'on pense ce que l'on ressent et fait, que l'on ressent ce que l'on pense et fait et que l'on fait ce que l'on pense et ressent. C'est cela l'harmonie humaine. Si l'un de ces trois langages fait défaut, le déséquilibre est tel qu'il conduit à la pensée unique, au pragmatisme unique ou à la pensée unique. Ce sont des trahisons de l'humanité.

- L'austérité est une pratique habituelle dans votre vie. S'agit-il d'une conviction et d'un message ?

- L'austérité n'existe pas en tant que telle. Il y a des hommes et des femmes austères, et qu'est-ce que c'est ?

Quelqu'un qui vit de son travail, qui a une culture et qui sait l'exprimer, et qui sait aller de l'avant en diffusant l'austérité. Dans la culture de la facilité, de la corruption et de tant d'évasions, il est très difficile de parler d'austérité. L'austérité s'apprend par le travail. La personne austère ne vit pas d’autrui. Ce qui confère l'austérité à une personne, c'est son travail, son engagement, le fait qu'elle gagne son pain à la sueur de son front, qu'il s'agisse de sueur matérielle ou intellectuelle. Il est important de concevoir le travail comme quelque chose d'inhérent à la personne humaine. La paresse est une maladie sociale. Il y a même des riches oisifs, ceux qui vivent sur le dos des autres sans se soucier du bien commun. La paresse et le laisser-aller sont très perfides parce qu'ils nourrissent toute cette vivacité de profiter pour soi, au détriment des autres. C'est pourquoi une personne qui travaille, où qu'elle travaille, assume sa dignité.

L'un des problèmes est le manque de dignité lorsque la culture du gaspillage, de l'amusement, de l'exploitation et du non-travail prend le dessus. C'est alors qu'une personne perd sa dignité. Une personne est digne si elle gagne son pain et prend soin des gens.

La valeur du travail

- Vous étendez la culture du travail à des frontières plus larges. Que serait le travail aujourd'hui dans un monde inégalitaire sans opportunités pour beaucoup ?

- Encore une fois, c'est le travail qui vous rend digne. Or, la plus grande trahison de cette voie de la dignité est l'exploitation. Non pas l'exploitation de la terre pour qu'elle produise davantage, mais l'exploitation du travailleur. Exploiter les gens est l'un des plus grands péchés. Et les exploiter pour son propre profit. Je dispose de données très importantes sur l'exploitation du travail dans le monde. Et c'est très dur. Le travail donne de la dignité et c'est pourquoi le travailleur a des droits concrets. Celui qui vous embauche pour travailler doit vous fournir des services sociaux, qui font partie de vos droits. Soit le travail est assorti de droits, soit il s'agit d'un esclavage.

- Certains pensent que le droit du travail est la principale pierre d'entrave dans la création d'emplois et l'augmentation de la productivité. Et il y a des politiques, dans différents pays, qui fondent leurs promesses électorales sur la suppression des droits acquis.

Lorsqu'un travailleur n'a pas de droits ou qu'il est embauché pour une courte période afin de les remplacer et de ne pas payer de cotisations, il devient un esclave et l'on devient un bourreau.

Le bourreau n'est pas seulement celui qui tue une personne, mais aussi celui qui l'exploite. Nous devons en être conscients. Parfois, lorsqu'ils m'entendent dire les choses que j'ai écrites dans les encycliques sociales, ils disent que le pape est un communiste. Ce n'est pas le cas. Le pape prend l'Évangile et dit ce que l'Évangile dit. Déjà dans l'Ancien Testament, la loi hébraïque demandait que l'on prenne soin de la veuve, de l'orphelin et de l'étranger. Si une société remplit ces trois conditions, elle se porte bien. Parce qu'elle s'occupe des situations qui sont à la limite de la société. Et si elle s'occupe des situations limites, elle s'occupera également des autres.

Quand on commence à embaucher au noir pour ne pas payer de cotisations et négocier l'avenir de ces personnes en esclavage, c'est là que le travail commence à être malade. Et au lieu de donner de la dignité, le travail confère de l'esclavage. Nous devons être très attentifs à cela. Et je précise que je ne suis pas communiste comme certains le disent. Le pape suit l'Évangile.

Technologie et intelligence artificielle

- Comment voyez-vous ce développement technologique accéléré, y compris l'intelligence artificielle, et comment pensez-vous qu'il puisse être géré d'un point de vue plus humain ?

- J'aime l'adjectif “ accéléré “. Lorsque quelque chose est accéléré, cela me préoccupe, car cela n'a pas le temps de se stabiliser. Depuis la révolution industrielle jusqu'aux années 1950, nous observons un développement non accéléré, avec des mécanismes de contrôle et de soutien. Lorsque les changements se produisent à un rythme accéléré, les mécanismes d'assimilation n'ont pas le temps de se mettre en place et nous finissons par devenir des esclaves. Et il est tout aussi dangereux d'être esclave d'une personne ou d'un travail que d'une culture.

La ligne directrice du progrès culturel, y compris l'intelligence artificielle, est la capacité des hommes et des femmes à la gérer, à l'assimiler et à la contrôler. En d'autres termes, les hommes et les femmes sont les maîtres de la création, et nous ne devons pas y renoncer. La seigneurie de l'individu sur tout. Les changements scientifiques sérieux sont des progrès. Nous devons être ouverts à cela.

Guerres et sécurité globale

- François, au milieu des guerres et des conflits, vous faites appel à un nouveau concept : celui de la sécurité intégrale. En quoi consiste cette idée globale ?

- On ne peut pas obtenir une sécurité partielle, pour un pays, si ce n'est pas une sécurité intégrale, pour tous. On ne peut pas parler de sécurité sociale s'il n'y a pas de sécurité universelle, ou en voie de le devenir. Je crois que le dialogue ne peut pas être seulement nationaliste, il est universel, surtout aujourd'hui avec toutes les facilités de communication. C'est pourquoi je parle de dialogue universel, d'harmonie universelle, de rencontre universelle. Et bien sûr, l'ennemi de tout cela, c'est la guerre. Depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale jusqu'à aujourd'hui, il y a eu des guerres partout. C'est ce qui m'a fait dire que nous vivons une guerre mondiale par bribes. Maintenant, on s'en rend compte parce que cette guerre mondiale approche.

- Quelles sont les situations propices ou favorables aux guerres ?

- L'exploitation est l'une des origines de la guerre. L'autre origine est l'origine géopolitique de la domination territoriale. Il y a des guerres qui semblent sans fin, qui sont nées de motifs culturels, mais qui sont en réalité des guerres de domination territoriale. Le Myanmar, par exemple, est une guerre qui dure depuis des années et des années, où un peuple musulman, les Rohingyas, est persécuté depuis des années et des années pour une sorte de domination élitiste, comme par une humanité supérieure.

Je crois aussi que les guerres sont fomentées par les dictatures. Il y a des dictatures déclarées, on en trouve beaucoup dans le monde, et d'autres qui ne sont pas déclarées mais qui ont le pouvoir d'une dictature.

- Croyez-vous que l'union de nos consciences, au-delà des différences que nous pouvons avoir tant sur le plan religieux que politique, est un début de construction de la paix et du bien commun ?

- Oui, absolument oui, mais à une condition : être conscient de sa propre identité. On ne peut pas dialoguer avec l'autre si l'on n'est pas conscient de sa propre identité. Lorsque deux identités conscientes se rencontrent, elles peuvent dialoguer et faire des pas vers un accord, vers un progrès, vers un cheminement ensemble. Mais si l'on n'est pas conscient de sa propre identité, on assume ce que l'on veut et on finit par trahir la culture de son peuple, de son pays, de sa famille. La conscience de l'identité est très importante pour le dialogue. Si, en tant que catholique, je dois parler à quelqu'un d'une autre religion, je dois être conscient que je suis un catholique sincère et que l'autre personne a tout à fait le droit d'avoir sa religion. Mais si je ne suis pas conscient de ma propre identité, je ne dialoguerai pas et je rirai de tout, je vendrai tout, je dissimulerai tout. Cela n'aurait aucune consistance.

Les transformations de l'Église

- Le Synode 2023 se déroule dans un contexte où vous avez défini cette époque non pas par ses transformations mais, fondamentalement, comme un changement d'époque. Comment l'Église s'adapte-t-elle à cette réalité ? Quel type d'Église est nécessaire à notre époque ?

- Dès le début du concile Vatican II, Jean XXIII a eu une perception très claire : l'Église devait changer. Paul VI était d'accord et a continué, tout comme les papes qui leur ont succédé. Il ne s'agit pas seulement d'un changement de mode, mais d'un changement de croissance et en faveur de la dignité des personnes. Et il y a la progression théologique, de la théologie morale et de toutes les sciences ecclésiastiques, y compris l'interprétation des Écritures, qui ont progressé en accord avec le sentiment de l'Église. Toujours en harmonie. Les ruptures ne sont pas bonnes. Soit on progresse en se développant, soit on finit mal. Les ruptures vous laissent en dehors de la sève du développement. J'aime utiliser l'image de l'arbre et de ses racines. La racine prend toute l'humidité du sol et la fait remonter par le tronc. Lorsque vous vous coupez de cela, vous vous retrouvez sec et sans tradition. Tradition dans le bon sens du terme. Nous avons tous une tradition, nous avons tous une famille, nous sommes tous nés avec la culture d'un pays, une culture politique. Nous avons tous une tradition dont nous devons prendre soin.

- Vous proposez une complémentarité entre la tradition et le progrès.

- Le progrès est nécessaire, et l'Église doit intégrer ces nouveautés avec une réflexion très sérieuse d'un point de vue humain. “ Rien de ce qui est humain ne m'est étranger “ dit le penseur grec Publius Terentius Africanus. L'Église prend l'humain en main. Dieu s'est fait homme, il n'est pas devenu une théorie philosophique. L'humanité est une chose consacrée par Dieu. En d'autres termes, tout ce qui est humain doit être pris en compte et le progrès doit être humain, en harmonie avec l'humanité.

Dans les années 60, les Néerlandais ont inventé le mot “ rapidisation “, qui était bien plus qu'une accélération. Eh bien, dans cette accélération de la connaissance scientifique, l'Église doit être très attentive et dialoguer avec ses penseurs. Et j'insiste sur ce point : il faut dialoguer avec tous les progrès scientifiques. L'Église doit dialoguer avec tout le monde, mais sur la base de son identité, pas sur la base d'une identité empruntée.

- Comment résoudre la tension entre changer et ne pas perdre une partie de son essence ?

- L'Église, par le dialogue et la prise en compte de nouveaux défis, a changé beaucoup de choses. Même en matière culturelle. Ou, par exemple, en ce qui concerne la vie d'un pape. Qu'un pape donne des interviews comme celle-ci n'était pas très courant à la fin du Concile Vatican I. En un siècle et demi, cela a beaucoup changé. En un siècle et demi, les choses ont beaucoup évolué, mais toujours dans le même sens. Un théologien du IVe siècle a dit que les changements dans l'Église doivent remplir trois conditions pour être vrais : se consolider, croître et se sublimer au fil des ans. C'est une définition très inspirante de Vincent de Lerins. L'Église doit changer, nous pensons à la façon dont elle a changé depuis le Concile jusqu'à aujourd'hui et à la façon dont elle doit continuer à changer dans sa modalité, dans sa façon de proposer une vérité qui ne change pas. En d'autres termes, la révélation de Jésus-Christ ne change pas, le dogme de l'Église ne change pas, mais il grandit, se développe et se sublime comme la sève d'un arbre. Celui qui n'est pas sur ce chemin est celui qui fait un pas en arrière et se replie sur lui-même. Les changements dans l'Église se produisent dans ce flux de l'identité de l'Église. Et elle doit changer au fur et à mesure que les défis se présentent à elle. C'est pourquoi le cœur de son changement est essentiellement pastoral, sans renier l'essentiel de l'Église.

Le lien avec Dieu

Est-il difficile d'être le représentant de Dieu sur cette terre et à cette époque ?

- Je vais faire une hérésie. Nous sommes tous des représentants de Dieu. Tous les croyants doivent témoigner de ce qu'ils croient et, en ce sens, nous sommes tous des représentants de Dieu. Il est vrai que le pape est un représentant privilégié de Dieu, et je dois témoigner d'une cohérence intérieure, de la vérité de l'Église et de la pastorale de l'Église, c'est-à-dire de l'Église qui ouvre toujours ses portes aux autres.

- François, quelle est votre relation avec Dieu ?

- Demande-lui (il lève les yeux et sourit). Je pense que c'est une image, mais elle contient beaucoup de vérité : j'ai gardé beaucoup de la piété de mon enfance. Ma grand-mère m'a appris à prier et j'ai gardé beaucoup de cette piété simple, de la prière, de la demande et, comme on dit en Argentine, de la foi du charbonnier. Quand je prie, je ne suis pas compliqué. Certains pourraient même dire que j'ai une spiritualité à l'ancienne. C'est peut-être vrai. En ce sens, il y a un fil conducteur depuis l'enfance jusqu'à aujourd'hui. La conscience religieuse a beaucoup évolué, c'est autre chose, elle a mûri, mais la manière dont je m'exprime avec Dieu est toujours simple. Je n'aime pas être compliquée. Parfois, je dis (en levant les yeux au ciel) : “ Tu peux régler ça pour moi, parce que je n'y arrive pas “. Et je demande l'intercession de la Vierge, des saints, pour m'aider. Et quand je dois prendre une décision, il y a toujours d'abord la demande... la lumière d'en haut, n'est-ce pas ?

Mais le Seigneur est un bon ami, il me traite bien. Il prend bien soin de moi, comme il prend soin de nous tous. Il faut voir comment il s'occupe de nous, comment il s'occupe de chacun de nous à sa manière. C'est très beau.

- Et parfois, vous vous mettez en colère contre Dieu ?

- Non, je me mets en colère contre les autres. Parfois, je proteste contre lui, mais je sais qu'il m'attend toujours. Quand je me trompe ou quand je me mets en colère contre quelqu'un injustement. Mais il ne me fait jamais de reproches. Dans le dialogue que j'ai avec le Seigneur, le reproche est toujours une caresse. Aujourd'hui, je lisais le chapitre 11 du prophète Osée où il parle de cette caresse, de cet amour de Dieu pour chacun de nous comme si nous étions cette image de la petite brebis qu'il porte sur ses épaules. Les trois qualités de Dieu, les plus fortes, sont la proximité, la miséricorde et la tendresse. Dieu est proche. Dieu est miséricordieux, il nous pardonne tout et fait preuve d'une patience impressionnante à notre égard. Et il est tendre, cette délicatesse de Dieu même dans les épreuves difficiles. C'est ainsi que je le vis.

La guérison par le sourire

- Vous souriez, vous riez, vous faites preuve d'un grand sens de l'humour. Qu'est-ce qui vous amuse ? Le sens de l'humour est un certificat de guérison.

- Depuis plus de quarante ans, je fais chaque jour la prière pour demander d'avoir de l'humour, de saint Thomas More, un grand homme. J'ai mis cette prière dans la note 101 du “ Gaudete et exsultate “ (Note du r : exhortation “ Sur l'appel à la sainteté dans le monde d'aujourd'hui “, mars 2018), si quelqu'un veut la voir. Elle demande au Seigneur la capacité de rire, de voir le côté ridicule des choses, de savoir voir que la vie a toujours de quoi sourire. La prière commence très bien : “ Donne-moi, Seigneur, une bonne digestion et quelque chose à digérer “. Et j'aime cela parce que le sens de l'humour humanise. Les gens qui n'ont pas le sens de l'humour sont ennuyeux.

- Très ennuyeux.

- Et même de s'ennuyer avec soi-même. Dans mon travail de prêtre, j'ai souvent conseillé aux gens de se regarder dans le miroir et de rire d'eux-mêmes. C'est très difficile pour eux parce qu'ils n'ont pas cette capacité d'humour. Ce n'est pas très dogmatique. C'est un peu de la sagesse de la vie que l'on m'a enseignée et j'essaie d'aider les autres avec cela.

- Les peurs sont inhérentes à la condition humaine. Pourtant, en tant que Souverain Pontife, vous transmettez souvent une paix qui freine. Êtes-vous parfois en proie à des craintes ?

- Oui, parce que je sais que si je fais une erreur, mon exemple blessera beaucoup de gens. Il y a donc des décisions que je mets en couveuse pour qu'elles mûrissent. Il y en a d'autres que je soumets à un synode pour que toute l'Église puisse s'exprimer.

- Avez-vous jamais pensé que nous aurions un pape argentin ?

- À l'époque, on parlait beaucoup de Pironio (Eduardo Francisco, cardinal-évêque de l'Église catholique). Je me souviens que sa figure était mal aimée par une branche fermée et traditionaliste de l'épiscopat argentin, qui prétendait que sa nomination pourrait nuire à l'Église. C'est lui qui a inventé les journées de la jeunesse, il a fait tant de bien à l'Église. Et on parlait de lui comme d'un possible pape. En d'autres termes, nous avions l'idée d'un pape argentin avec Pironio. Et maintenant, l'étude sur un de ses miracles est sur le point d'être publiée et si Dieu le veut, il pourrait être déclaré bienheureux d'ici la fin de l'année.

La vertu de l'espoir

- En tant que prophète de l'espérance, que pouvez-vous nous dire pour la nourrir ?

- L'espérance est la vertu humble et quotidienne, celle à laquelle nous accordons le moins d'importance. Nous parlons toujours de foi, de charité et d'amour. L'espérance est celle de la cuisine, mais précisément parce qu'elle est celle de la cuisine, elle est celle de tous les jours. Non seulement nous ne devons pas perdre l'espérance, mais nous devons la cultiver. C'est tellement fructueux d'espérer ! Un poète l'a appelé l'humble vertu. Nous ne pouvons pas vivre sans espoir. Si nous nous coupons des petits espoirs de chaque jour, nous perdons notre identité. Nous ne nous rendons pas compte que nous vivons d'espérance. L'espérance théologique est très humble, mais c'est elle qui assaisonne les condiments quotidiens. Ce n'est pas une échappatoire que de penser que demain sera peut-être meilleur. C'est autre chose.

- J'ai beaucoup aimé un commentaire à votre sujet qui a circulé ces jours-ci en Argentine : “ Le pape François, le prophète de la dignité humaine “. Merci, comme toujours.

- S'il vous plaît, priez pour moi. Mais priez pour moi, pas contre moi.

*Production audiovisuelle : Vatican News